Malmö stad beställer 1200 dörrlås för Windows Phone - upptäcker att det inte finns några telefoner

Diskussion i 'Off Topic' startad av bernard, 12 feb 2019.

  1. kirkx10

    kirkx10 Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    16 maj 2010
    Inlägg:
    1 427
    Mottagna gillanden:
    1 222
    Telefon:
    Motorola G100

    MINA ENHETER

    Telefon:
    Motorola G100
    Telefon 2:
    Sony Xperia XZ1 Compact
    Om Microsoft vetat om Malmös satsning så hade de kanske fortfarande utvecklat systemet :P
     
  2. jnsson

    jnsson Operatörsnörd Moderator

    Blev medlem:
    9 jun 2011
    Inlägg:
    28 321
    Mottagna gillanden:
    17 799
    Operatör:
    Tele2, Halebop
    Telefon:
    Motorola Moto G54 5G

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2, Halebop
    Telefon:
    Motorola Moto G54 5G
    Telefon 3:
    Google Pixel
    Platta:
    Lenovo Tab M9
    Platta 2:
    Huawei MediaPad T5 32GB 4G
    Övrigt:
    Chromecast 2nd Gen, Mi Band 6, Google Nest och Home enheter
    Ja, det var det jag har hört tidigare, därför blev jag frågandes, för jag har inte hört om någon sån lag som det pratades om ovanför
     
  3. drzap

    drzap Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 jan 2010
    Inlägg:
    1 499
    Mottagna gillanden:
    1 055

    MINA ENHETER

    Kravspecen i detta ärende begränsas av 4 kap paragraf 2 i lagen om offentlig upphandling. Där står att en upphandling inte får utformas i syfte att begränsa konkurrensen så vissa leverantörer gynnas eller missgynnas. Detta betyder att de inte kan specificera t.ex android då iOS och windowsenheter då missgynnas.
     
  4. Glis

    Glis Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    20 dec 2016
    Inlägg:
    872
    Mottagna gillanden:
    1 033
    Telefon:
    HP iPAQ 614c

    MINA ENHETER

    Telefon:
    HP iPAQ 614c
    Platta:
    Blackberry Playbook
    Löjligaste jag har hört. Du förstår inte ens vad det är du läser.
     
  5. drzap

    drzap Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 jan 2010
    Inlägg:
    1 499
    Mottagna gillanden:
    1 055

    MINA ENHETER

    Inte helt riktigt.
    16 kap 1 paragraf lagen om offentlig upphandling.
    Vilket anbud som är ekonomiskt mest fördelaktigt skall utvärderas på någon av följande grunder
    Bästa kostnad i förhållande mellan pris och kvalitet.
    Kostnad eller
    Pris.
    Myndigheten skall i något av upphandling dokumenten ange den grund för utvärdering av anbud som den avser att använda.
    Har kommunen då angett pris, något som de flesta anbudsgivarna vill se för att lämna anbud är det pris och inget annat som gäller.
     
  6. drzap

    drzap Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 jan 2010
    Inlägg:
    1 499
    Mottagna gillanden:
    1 055

    MINA ENHETER

    Läs innantill. Lagen finns tillgänglig i sin helhet på webben. Det finns många jurister över hela detta land som tolkar paragrafen exakt som jag säger, har alla jurister i Sverige fel då?
    Har själv varit med att behöva byta ut ett väl inarbetat bokningssystem på grund av att man inte fick specificera detta bokningssystem utan nödgades byta då ett annat sämre system var billigare.
     
  7. Glis

    Glis Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    20 dec 2016
    Inlägg:
    872
    Mottagna gillanden:
    1 033
    Telefon:
    HP iPAQ 614c

    MINA ENHETER

    Telefon:
    HP iPAQ 614c
    Platta:
    Blackberry Playbook
    Jag kan absolut läsa lagen. Men det där betyder fortfarande inte det du tror att det betyder. Du förstår inte vad du läser. Självklart kan man kräva att lås som öppnas med mobiltelefon ska fungera med Android och Apple. Det är ett ska-krav bland alla andra ska-krav. Du resonerar ju som om ska-krav öht. inte är tillåtet. Kommuner köper in mängder med mjukvara som behöver lira med annan mjukvara.

    Det där är något helt annat. Självklart kan du inte kräva att det program som upphandlas ska vara exakt det program som redan används och därmed utesluter alla andra leverantörer än den du redan har.
     
  8. Slimey

    Slimey Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    8 feb 2016
    Inlägg:
    728
    Mottagna gillanden:
    622
    Malmö Stad hade kunnat motivera kravet på att låsen skall stödja Andriod och/eller IOS med att det är de två dominerade operativsystemen som användarna/de anställda har.
    Ett som inte stödjer något av de två skulle (som i detta fallet) innebära en merkostnad.
     
  9. drzap

    drzap Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 jan 2010
    Inlägg:
    1 499
    Mottagna gillanden:
    1 055

    MINA ENHETER

    Stycke och paragraf som stöder dina påståenden tack.
     
  10. drzap

    drzap Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 jan 2010
    Inlägg:
    1 499
    Mottagna gillanden:
    1 055

    MINA ENHETER

    Stycke och paragraf på detta tack.
     
  11. e7andy

    e7andy Professional Droid Hedersmedlem

    Blev medlem:
    14 okt 2009
    Inlägg:
    2 350
    Mottagna gillanden:
    833
    Telefon:
    Huawei P10 Plus

    MINA ENHETER

    Telefon:
    Huawei P10 Plus
    Telefon 2:
    Nexus 5
    Telefon 3:
    ADP1
    Övrigt:
    LG G Watch R, ChromeCast
    Lagen är oerhört sällan skriven utifrån vad som är tillåtet så en sån paragraf som du söker existerar inte. En lag utformas utifrån vad som är förbjudet och vilka krav som ställs på det som det avhandlas.

    I det här fallet så står det i 4 Kap 2 §:
    "En upphandling får inte utformas i syfte att undanta den från lagens tillämpningsområde och får inte heller utformas i syfte att begränsa konkurrensen så att vissa leverantörer gynnas eller missgynnas på ett otillbörligt sätt."

    Så länge inte syftet är att begränsa konkurrens för vissa leverantörer så uppfyller man den paragrafen även om man ställer krav på viss teknisk plattform. Det är väldigt enkelt. Sätt kraven utan att titta på vilka leverantörer som kan erbjuda det man önskar beställa.
    Sätter man krav med syfte att beställa en lösning som ska fungera i 10 år framåt så har man kringgått formuleringen kring "syfte att begränsa konkurrens". Syftet är att beställa en framtidssäker lösning.
     
  12. N6290

    N6290 Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    12 sept 2012
    Inlägg:
    3 374
    Mottagna gillanden:
    1 729

    MINA ENHETER

    Problemet är inte offentlig upphandling. Problemet är bristande förmåga att ställa krav.

    Offentlig upphandling är i grunden något bra, vilket ganska få verkar inse. Utan kraven på upphandling skulle en myndighet kunna köpa av vem de vill, till exempel av en bekants företag, av någon man "känner" eller vet är "bra" osv. Så kan det givetvis inte få vara, då skulle skattepengar slösas bort ännu mer. Svågerpolitik är tyvärr redan idag ett stort problem, trots kravet på upphandling, men upphandlingens regelverk gör det i alla fall mindre vanligt förekommande kan man hoppas.

    Tyvärr har vi sett en del fall där upphandlingar utformats för att en viss aktör ska ta hem upphandlingen. Se bara på Sjöfartsverkets helikoptrar från Italien och de medietränade aporna som gjorde bort sig i Uppdrag Granskning när vem som helst kunde se att de måste ha tagit emot mutor.
    Det är en svår balansgång. Visst anser jag att man bör få ställa krav på Android, Ios eller något annat hållbart operativsystem, men lagar ska utformas generella, så hur skriver man en lämplig lag så att det är tillåtet att utpeka ett operativsystem medan det inte är tillåtet att specificera att just en helikoptertyp är den rätta? LOU ger väl en medelväg.
     
  13. pacc

    pacc Teen Droid Medlem

    Blev medlem:
    1 nov 2016
    Inlägg:
    376
    Mottagna gillanden:
    335
    Enkelt, köp system som är öppna så att de kommer med api'er och dokumentation så att de går att använda oberoende av 3:e part. Ett sådant krav kan ju inte gynna ett speciellt OS.
     
  14. ajo.lill

    ajo.lill Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    15 okt 2018
    Inlägg:
    718
    Mottagna gillanden:
    595
    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S23

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S23
    Nej, så är det inte. Man ska ta det billigaste alternativet som fyller kraven. Ett av kraven är väl rimligtvis att... Det ska gå att använda. Det kallas också allmän upphandling.

    Så, i detta fallet har man ju helt klart gjort fel i min mening. Redan från upphandling.

    Yes! Där satt den.
     
  15. Skinnbanjo

    Skinnbanjo Youth Droid Medlem

    Blev medlem:
    2 nov 2013
    Inlägg:
    192
    Mottagna gillanden:
    154

    MINA ENHETER

    Precis det här har andra kommuner krävt i andra upphandlingar, men ett krav på att nödvändig mjukvara ska finnas tillgänglig för minst två av på marknaden förekommande operativsystem hade också fungerat.

    Det här är bara slarvigt.