Problem med el scooter (felsökning)

Hej meckarvänner!

Jag har fått ärva en elscooter av min kusin, och den beter sig mycket underligt.

(Jag ber om ursäkt på förhan för mitt lekmannamässiga språk och okunskap i elektronik).

Jag skriver i punktform för att vi lättare ska kunna hjälpa/fråga varandra om det behövs.

1. Här är en länk till vilken typ av scooter det är. El-Scooter Street 40, 800W med varukorg, vägreggad | fyrhjuling.org

2. Motor: Gindunmotor ZY1020. 800 W. 2.5 A (ström). 3500 rpm. 2.78 nM (Vridmoment). 36 V (DC)

3. Batterier: 3 st Biltema 80-256 (Nya sedan April 2020). Totalt: 36 V. 27 A (3x12 V. 3x9 A)
Laddare: 36 V, 1600 mA.

4. Problemet: Batteriet "dör" under belastning.
Efter att ha laddat batterierna i 20 timmar så kör scootern fullt ös i ca 10 minuter, sen börjar batteriindikatorn på scootern gå från Grön (fullt) till orange (halvtomt) och den börjar gå segare. 5 minuter till så är den nere på Röd (nästan tomt) och scootern går mycket långsamt och orkar knappt upp för backar. Alltså, max 15 minuter körning på 20 timmar laddtid, de e ju kass! (15 min motsvarar ca 3 km körning innan batterierna är urladdade).

MEN, när scootern står still eller rullar i nerförsbacke, då indikerar lamporna full ström (grön) och om man lyfter på bakhjulet och låter den spinna fritt på max varv, då lyser det grönt.

Så sätter man sig på den och gasar, så går lampan ner på röd och den segar fram.

5. Har mätt batterierna. De ger 12.5 V vardera och ca 37.7 V totalt (efter att jag kört i 15 min). När den spann fritt så gav den också 37.7 V.

6. Polerna är seriekopplade. Röd kabel från motorn till batteriets plus, från minus till plus, från minus till plus, från minus går svart kabel till motorn. Bör vara rätt.

7. Jag har tagit av alla anslutningar och skrapat rent då dem får kontakt på alla poler och Säkringen är hel och ren.

8. Kan det vara fel på kablarna, att en är för grov? (Kabeln är nämligen bytt av kusinen en gång).

9. Konstig sak, när jag laddar den så tar det ca 4 timmar för laddaren att gå från Röd (charging) till Grön (Full charge).
1,6 A laddare som ska ladda 27 A batterier bör ta ca 17 H laddtid. Men den säger som sagt att batterierna är fulla efter bara 4 timmar (?)

10. Kan det vara fel på laddaren? Att den får för sig att batterierna är fulla när de inte alls är det, och därför slutar ladda? Laddaren tjuter änna när den sitter i eluttaget.

11. Men då skulle ju batterierna visa att de var tomma, right? Multimetern (satt på (svar Com och Röd på V) 200 V DC/ Likström säger ju att de är på 12 V vardera.

12. Bromsarna ligger inte emot, för scootern går fort i början, och blir seg sedan.

13.Kan det vara att det är något kabelbrott någonstans? Eller att typ lamporna ligger och tjuvar (även om de är avstängda)?

14. Om det är fel på motorn, varför isf? Vad skulle kunna framkalla sånt beteende?

15. Bromsarna har en funktion som stänger av motorn när man trycker in handtaget. Men om handtaget är uppsläppt så går scootern som den ska. Kan detta störa på något vis?

16. Batterierna är som sagt nya från Biltema. Om något skulle vara fel på dem, vad skulle det vara? Och varför har det blivit så? Kan det vara fel batteityp av någon anledning?
Mycket tacksam för allt engagemang och hjälp jag kan få

Mvh // M

 

Du har inte 27Ah, bara 9Ah, när man seriekopplar batterier ökar spänningen, om man parallell kopplar dem ökar strömmen, du kan inte få både och.
Batterierna du har är blybatterier, skulle tro att skootern haft Li-batterier från början, de innehåller mycket mer energi än blybatteri för samma storlek. Skulle tro det är ditt problem.

 

Oj det var grymt bra info!!
Tack så mycket ska läsa vidare
Tack

 

Enligt länken i punkt 1 så har scootern i original ett batteri på 36V 12Ah. Någon har ersatt det med batterier från Biltema som ger 36V 9Ah.
Redan där har kapaciteten minskat med en fjärdedel.

Men det som troligen är största problemet är om man har bytt batterityp. Som @jogge skriver så är Li-ion batterier vanliga på den här typen av fordon. De är lätta och har högre kapacitet. Biltema-batterierna som nämns i punkt 3 är blybatterier. Mycket tyngre med lägre kapacitet.

Men skillnaden i kapacitet är nog inte det största problemet. De två batterityperna kräver helt olika laddningsteknik. Om man laddar blybatterierna med en laddare gjord för Li-ion batterier så vet jag inte riktigt vad som händer. Men det är stor chans att de inte blir fulladddade eftersom det är helt olika teknik för att ladda olika typer av batterier vad gäller reglering av spänning och ström. Om laddaren har en indikering för fulladdat batteri så bygger ju den på att laddaren används till rätt typ av battericeller. Det kan rentav vara farligt att använda fel typ av laddare.

Nu är det nog ingen större fara att ladda blybatterier med en laddare för Li-ion men tvärtom hade varit allvarligt då Li-ion kräver noggrann övervakning av ström och spänning under laddningsförloppet för att inte bli överhettade och kan i värsta fall explodera eller börja brinna.

Det du kan prova är att ladda batterierna fullt med en laddare för blybatterier. Biltema har väl någon billig laddare för MC-batterier. Då får du ladda ett batteri i taget tills alla är fulla. Sedan kan du göra en provkörning och bör kanske uppnå längre räckvidd när batterierna är ordentligt uppladdade.

Det du skriver i punkt 8 om att en kabel är grövre är sannolikt inget problem. Generellt sett är det bara bra med grova kablar. Ju grövre kabel desto mindre motstånd för strömmen.

Men börja med att kolla vad du använder för laddare. Det är mycket viktigt att använda rätt typ av laddare för rätt batterityp. Är laddaren gjord för Li-ion batterier kommer den inte att fungera optimalt med blybatterier.

 

Wow vad jag lär mig saker här extremt tacksamt!
Fattade tydligen Inget i skolan, förrän man fick ett angeläget exempel... och bra lärare tydligt och bra förklarat!
Ska testa med 12v bilbatteriladdare å ladda dem en i taget.

Tack ingen för utförliga svar

 

Här kommer info om hur spänningen (volten) i de tre seriekopplade blybatterierna från Biltema ändras under dagen.


"Kollade laddningen nu imorse.

(Laddaren lampa lyser nu grönt efter nattens 16h laddning).


Batteri 1: 13.8 V

Batteri 2: 13.7 V

Batteri 3: 13.7 V


Alla: 41.15 V

….


När jag testade att mäta alla batterierna samtidigt som jag startade tändningen så droppade batteriet små steg fort!


Från 41.1 till 40.9 så fort jag startade.


Sedan ca 0.1 V / 15 sekunder.


Stänger jag av tändningen så ligger den still på 40.8 V

...

Så när tändningen är AVså tappar batteriet 0.1 V / 10 min.


När jag sedan testar med tändningen PÅ igen så börjar den droppa 0.1 V / 30 sekunder.


Nu nere på 40.0.

...

När jag sedan gasar med maskinen (och hjulet spinner fritt) så droppar den snabbt ner 0.1 V / 2 sekunder. Men när jag sedan stannar så klättrar volten UPP igen, ca 0.1 V / minut.


(Den gick ner på 39.0 V när jag gasade, efter ca 5 min var den uppe på 39.8 V igen.)


Efter ytterligare 10 min så fortsätter den klättra upp till 40.0


….

Vid belastning (alltså när jag kör med den när jag sitter på)

så går spänningen ner från 40.1 V till 35.6 V, när jag är uppe i toppfart. Sen när jag stannar så står den på 38.5 V, och klättrar sakta upp igen till 39. Efter ytterligare 10 min (med tändningen av) så är den uppe på 39.8 V.


...


Nu har det gått 2 timmar efter nattladdningen och körda tester, så står nu batteriet på 39.9 V och verkar inte går ner. B1: 13.3 V, B2: 13.2 V, B3: 13.2 V.


….


Efter ca 12 minuters körning i full sula (med start och stop) så visar batteriet 38.2 V och 12.7 V vardera.


….


Nu på kvällen hade den fortfarande 38.8 V (12.7 på varje batteri).

Efter att ha kört samma vända ,full gas, som förut så dog den halvvägs.


Den når alltså totalt 5 km med två ganska branta backar. Låter lite, gentemot de 30 km som tillverkaren garanterar (visserligen på 12Ah bat).


När jag kommer tillbaka så visar batteriet 37.3 V. och B1: 12.4 V, B2: 12.4 V, med B3: 12.2 V.


Jag såg en YT video där de visade ungefär hur mycket Ah som är kvar beroende på Volt.


Har ett 12 V batteri:

Vid 13 V laddning eller mer, 100% laddat.

Vid 12.7 V så är det 90% kvar.

Vid 12.5 V så är det 70% kvar.

Vid 12.05 V så är 50% kvar.

Vid 11.7 V är det 25% kvar.

Under 11 V så är det dött.


Enligt denna lista så ska mina batterier (efter 15 minuters körning) åtminstone vara 50% fulladdade. Nu rullar den inte ens om man sitter på den!"


Förlåt igen för mitt novisa språk i detta.

Men låter detta plausibelt, att dessa batterier helt enkelt inte kan putta ut så mycket Wh som den 800w motorn kräver?

 

Ytterligare ett problem med blybatterier är att de inte tål att tömmas (djupurladdas) om man laddar och kör tills de inte orkar mer, så kommer de fort att slitas ut.

 

Bra info Tack!

Men låter det som att batterierna e paj, när man ser V datan jag skrev, eller kan en bättre laddare kanske fixa bättre laddning?

 

TS har ju en himla tur att det är just 36V system på maskinen, vilket det blir även med de 3st 12V batterier som sitter på, så jag tror inte laddningen är något större problem i just detta fallet, men generellt så håller jag med. Ska man ha lång livslängd på blybatterier, vill man ladda dem rätt, även om de är mycket tåligare än Li-ion, men i det här fallet kommer de ändå förstöras av djupurladdningarna.

 

Nja, blybatterier är rätt enkla att ladda. De kan oftast laddas med en konstantspänningsladdare som begränsar spänningen till en viss nivå.

Li-ion är betydligt mer komplicerade att ladda och man måste övervaka att både ström och spänning håller sig inom vissa gränser. Jag är inte alls övertygad om att ett blybatteri skulle bli fulladdat om man ansluter det till en Li-ion laddare. Det skulle kunna vara orsaken till den begränsade räckvidden. Det kan ju också helt enkelt vara att blybatterierna är dåliga men enligt TS är de ju relativt nya.

 

Går inte att bedöma med endast spänning, men oavsett kommer de fort att gå åt.
Vad gäller körsträckan så garanterar de inte 30km, de uppskattar sträckan till detta vid slät väg, halvfart, medvind och solen i nacken. De 800W som anges vid full effekt blir ca 22A, vilket innebär en halvtimme med originalbatteriet på 12Ah, så dina 5km i fullt ös, låter inte helt orimligt tyvärr.
Blybatterier har en annan urladdningskurva än Li-ion, så du tappar fart snabbare med blybatterierna också.
Men visst, som @svenix skriver, med en riktigt fin laddare som kan avsulfatera batterierna, så kan du nog få en km till i solsken, men frågan är om det är värt det.

 

Om du kopplat av laddaren då du mätte upp fulladdat värde, så är det iofs rätt ok.

Mycket bättre med en novis som tar till sig kunskap än en som försöker få rätt när hen har fel, så fråga på du bara

 

Det ska tilläggas att min kusin köpte dem nya för ca en månad sedan och har kört ganska sparsamt med dem.

 

Haha ni e för goa!

Tack igen för era matnyttiga inlägg. Det hjälper mig verkligen att få perspektiv på HUR man tänker ang. El, batterier och laddning.

Vi tar ett till exampel då:

Luxorparts Batteriladdare 6 A - Blyladdare.
Men den är för batterier på 12Ah och uppåt.

Batterierna är nu seriekopplade för att ge 36v. Men om jag parallellkopplar dem så är de ju fortfarande 12 V men 27 Ah. istället. Funkar den laddaren för mina batterier då?
Så får jag seriekoppla tillbaka sedan efter laddning.

 

@Avatar86
Kan du kolla på laddaren om det står något om vilken typ av batterier den är avsedd för? Eller posta en bild av etiketten på laddaren?

Detta för att vi ska kunna veta vilken typ av batterier den är avsedd för.

 

"
Luxorparts Batteriladdare 6 A
Laddare för 6 och 12 V-batterier

• Helautomatisk laddare
• 3-stegsladdning
• Skonsam underhållsladdning

Helautomatisk 3-stegsladdare för fordonsbatterier, 6 V och 12 V. För alla typer av blysyrabatterier t.ex. öppna, MF, GEL och AGM. Fungerar med batterier från 12 Ah till 150 Ah. Går över till underhållsladdning när batteriet är fullt. Laddaren kan vara ansluten under längre perioder och passar därför perfekt till säsongsfordon (husvagn, husbil, båt, etc.). Laddström: upp till 6 A. Laddaren startar ej om batteriet har en spänning under 2,5 V. Skyddad mot kortslutning och felaktig inkoppling. För inomhusbruk. Mått: 188x48x75 mm."

 

Det borde funka att göra så. Helst ska batterierna i sådant fall vara ungefär lika urladdade för att de ska hålla ungefär samma spänning. Men det är de troligen eftersom de suttit seriekopplade.

 

Just den laddaren har jag och för priset är den helt OK. Mycket laddare för pengarna. Dock är den fläktkyld så den blåser luft igenom vilket gör att den bara bör användas i torra miljöer. Inte lämplig utomhus.

 

Och vad är risken med att bara köra en sån 12V 12 A+ laddare på Ett batteri som är 12V 9Ah? Kan det överbelasta cellerna på nått sätt?

 

Ohh också mycket bra info! Jag tänkte nämligen ställa den på balkongen å ladda isf. Men då får det vara torrt den tiden. Går ju ganska fort