1. Registrera ett konto och bli del av Sveriges förmodligen trevligaste och mest hjälpsamma community.
    Stäng notis

Vad tycker vi om Artikel nr 13 EUs uppladdningsfilter? Risk att youtube mfl kommer försvinna från EU

Diskussion i 'Off Topic' startad av Oceanic, 13 feb 2019.

  1. Oceanic

    Oceanic Android Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    5 335
    Mottagna gillanden:
    1 648
    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X
  2. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    19 259
    Mottagna gillanden:
    12 630
    Operatör:
    Vimla!
    Telefon:
    Google Pixel 3

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Vimla!
    Telefon:
    Google Pixel 3
    ROM:
    Stock
    Telefon 2:
    OnePlus 6
    ROM:
    Oxyogen Stock
    Platta:
    Google Pixelbook
    Övrigt:
    Galaxy Watch, Fossil SportWatch (2018)
    YouTube kommer säkert inte att försvinna även om Google lobbar för att det kan bli så, då lagen väsentligt kommer fördyra deras verksamhet.

    Hela idén går stick i stäv med Internet så som det är tänkt att fungera. Dvs ett världsomspännande _decentraliserat_ nätverk blir indirekt centraliserat om i princip alla webbplatser måste skicka alla uppladdningar genom ett innehållsfilter, vars white- respektive blacklist styrs av någon annan.

    Google, Facebook, Twitter etc har resurser att hantera frågan, så för deras del handlar det bara om att undkomma kostnaden/olägenheten.

    Däremot kommer små och mellanstora sajter att få problem om de har funktioner som tillåter uppladdning av något material. Reglerna som just nu föreslås är utformade så att filtret omfattar i princip alla webbplatser som funnits på nätet i längre tid än tre år.

    Framför allt blir det ett demokratiskt problem där låt säga 99,999% av alla sajter på nätet inte kommer ha råd att implementera ett filter/riskera bryta mot lagen, varför funktionaliteten kraftigt kommer begränsas, vilket i sin tur utarmar sajternas konkurrenskraft. I slutändan kommer det finnas få sajter kvar som klarar av att överleva under sådana förutsättningar.

    Det är en mycket märklig idé att vi inte skall kunna skicka ett paket utan att någon skall granska och godkänma vad vi väljer att lägga i paketet. Det hade rimligtvis inte accepterats i något annat sammanhang, men med Internet verkar det råda en annan uppfattning.



    Jag inbillar mig att förslag som dessa inte når framgång enbart genom att det lobbas starkt för dem bland delar ur näringslivet, utan kanske främst därför att medelåldern bland parlamentsledamöterna i runda slängar är 55 år. I Europeiska rådet (som består av EU-ländernas stats- och regeringschefer) är medelåldern ännu högre, och på de allra högsta posterna brukar man också finna de som är allra äldst.

    Internet är fortfarande förhållandevis ungt (det blev "folkligt" på 90-talet), och många av de som nu beslutar om nätets framtid har inte vuxit upp med det, inte använt det jämförelsevis lika mycket och känner förmodligen inte ens till vad "www" står för. Generationen som vuxit upp med nätet och som utgör den mest aktiva delen av nätanvändarna (och som producerar en stor del av innehållet och inte minst tjänsterna) är i stora delar inte är representerad i varken EU-parlamentet eller i Europeiska rådet.
     
    Last edited: 13 feb 2019
    jnsson gillar detta.
  3. Oceanic

    Oceanic Android Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    5 335
    Mottagna gillanden:
    1 648
    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X
    Det återstår att se om storföretagen kommer få särbehandling eller inte, men som du är inne på det är de små företagen som drabbas. En lag som denna kan få väldigt stora konsekvenser, då det krävs att alla grankas förut, detta är helt klart första steget mot en censurapparat i EU. Som du nämner är det helt orimligt för små företag att kunna granska allt användargenererat innehåll, och hur ska denna personen veta med säkerheten vem som är skaparen av bilden eller verket ? det är väldigt svårt avgöra.

    Som med allt annat, så tror jag de börjar mjukt, gårra denna igenom så kommer dom börja arbeta på nästa fas, vilket förmodligen är ett centraliserat filter som ligger på EU nivå, detta kan potenciellt blir ett filter som alla tjänster måste ha installerat i EU. Blir ett sådant centraliserat filter verklighet så är EUs nätscensur ett faktum, det big firewall of EU.

    Sedan återstår det väl att se hur mkt kontroller det kommer vara att detta efterföljs, storföretagen har ju givetvis ögonen på sig men tjänster som kamratposten och mindre aktörer kommer förmodligen kanske inte få samma påtryckningar. Oavsett vad så är lag lag, och denna lagen är helt och hållet orimlig i sin natur, tror inte alla förstår de extrema konsekvenserna utan jag tror många har haft tunnelseende när det utformat och kluppat igenom denna lagen. Känns som lagen är skriven för google och dom stora tjänsterna, men den är totalt misanpassad till de små företagen.

    Tror som sagt att efter lagen blir verklighet så kommer aktörerna klaga att lagen inte går att fulfölja det blir en omöjlig uppgift att efetrfölja, det är då som EU förmodligen kommer presentera ett centraliserat filter som allt ska gå igenom, jag tror inte allt kommer granskas via bryssel av tekniska skäl men tror de kan tvinga dom att installera filtret som mjukvara. För en sak är säker filtret måste vara datoriserat finns inte en channs att människor kan sitta och granska allt manuellt det blir oändligt mkt arbete, om det handlar om mänsklig granskning av allt innehåll kommer det behövas enorma resurser om lagen ska efterföljas fullt ut.

    Det är tråkigt att se hur EU sakta men säkert försöker demontera och förstöra internet och dess frihet från grunden.
     
  4. cobben

    cobben Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    21 apr 2016
    Inlägg:
    1 243
    Mottagna gillanden:
    472
    Operatör:
    Telia, LMT (Lettland)
    Telefon:
    Xiaomi Mi Note 2 International

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Telia, LMT (Lettland)
    Telefon:
    Xiaomi Mi Note 2 International
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Telefon 2:
    Xiaomi Mi Mix1
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Telefon 3:
    Xiaomi Mi Max1 Prime
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Platta:
    Cube iWork11 Stylus
    ROM:
    Win10
    Platta 2:
    Antik Sony laptop
    ROM:
    Win XP, rysk version
    Någon har förutspått att internet kan komma att delas upp i några stora block, som inte med automatik kan kommunicera med varandra.

    Kina har ju länge hållit på med att försöka avgränsa sig och sitt från det dekadenta västerlandet.

    Nu verkar RF på gång.
    Ställningskriget mellan Roskomnadzor och Telegram t.ex. har ju aldrig fått någon upplösning.


    Russia Readies Own Web To Survive Global Internet Shutdown

    Across the world, 12 companies oversee the root servers for DNS and none are located in Russia. However, there are copies of Russia's core internet address book inside the country suggesting its internet could keep operating if the US cut it off.

    Ultimately, the Russian government will require all domestic traffic to pass through government-controlled routing points. These hubs will filter traffic so that data sent between Russians internet users work seamlessly, but any data to foreign computers would be rejected.

    Besides protecting its internet, Russia is simultaneously building a mass censorship system similar to that seen in China.
     
  5. jnsson

    jnsson Operatörsnörd Moderator

    Blev medlem:
    9 jun 2011
    Inlägg:
    12 350
    Mottagna gillanden:
    4 206
    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    OnePlus 3

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2, Telia
    Telefon:
    OnePlus 3
    Info:
    Pixel Launcher, dual SIM
    Telefon 2:
    iPhone 6s
    Övrigt:
    Google Chromecast 2nd Gen, Mi Band 2
  6. Oceanic

    Oceanic Android Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    5 335
    Mottagna gillanden:
    1 648
    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X
    Att ha ett sorts inhemskt "sekundärt" internet, är ju i grund och botten en vettig idé. Därmed förespråkar jag inte Rysslands model med Runet, deras nät kommer ju snarare agera som the big firewall of Russia, censure lär bli allt mer extrem i ryssland, det är ju viktigt att EU visar här att censur inte är rätt väg att gå.

    Skulle sverige i framtiden bli utsatt för storskalligt cyberkrig skulle ju hela landet sluta fungera då allt blivit så digitaliserat, så det är igentliligen en naiv tannke att tro vi kan förlita oss på internet i framtiden när cyberkrigsföring kommer vara vår tids primära krigsföring.

    Så är det något försvar vi ska satsa på är det nog ett cyberförsvar. Vid cyberkrig behöver vi kunna komma åt samhällsviktiga funktioner så som myndigheter, banker och bank id osv. Med det sagt förespråkar jag fortfarande ett öppet och fritt internet, men det ska finnas skydd när det missbrukas. Jag vill inte heller ha någon massövervakning däremot måste vi kunna ha någon "panik knapp" att trycka på i framtiden om landet blir helt attackerat.

    Se vad som hände i estland för några år sedan...

    2007 cyberattacks on Estonia - Wikipedia

    Den stora frågan är ju vad EU tänker göra med internet, det är ju vad EU bestämmer som kommer ha avgörande effekt på internets framtid.

    Vi går åt mer censur, kontroll och övervakning och reglearingar skulle jag vilja säga tråkigt nog.
     
  7. Oceanic

    Oceanic Android Medlem

    Blev medlem:
    26 dec 2010
    Inlägg:
    5 335
    Mottagna gillanden:
    1 648
    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Vimla
    Telefon:
    Huawei Mate 20 X
    tror dock detta inte är sista instansen, tror femtijuli podden nämnde att att det kan också fällas i Europaparlamentets plenum.

    Ändringarna innebär att tjänster så som Google News och Omni kommer kunna få finnas kvar vilket är goda nyheter, vilket är bra då dessa två appar är de jag använder primärt för att läsa nyheter. Innan förändringarna så skulle nog dessa två tjänsterna bli tvugna att tas bort från EU åtminstonde.

    Om nu lagen blir verklighet, så är det nog upp till alla sajter och tjänster gör sina röster hörde och informerar om orimligheten i det hela. Risken är då att som jag nämde tidigare att förslaget arbetas om och där ett filter i mjukvaruform tas fram på EU nivå som måste installeras som gör allt jobbet "automatiskt" om man inte har möjligthet att granska enormt stora volymerna av innehåll.
    Sedan vet jag inte riktigt vad påfölderna blir för de sajter eller tjänster som inte följer lagen, DCMA har väl fungerat på vissa ställen bra, men när det kommer till DCMA i allmänhet så är det ju upphovsmännen som i regel skickar in klagomålen, nu måste leverantörerna göa det själv och dessutom kunna avgöra vad som är copyright skyddat eller inte en totalt omöjlig uppgift. Så jag undrar varför räcker inte DCMA som det är ? Jag kan förstå att DCMA innebär enormt tidskrävande arnete att ta bort länkar och innehåll som ständigt laddas upp, men att föra över ansvaret till site ägare och tjänster blir helt orimlighet då de aldrig kommer kunna bedömma vad som är lagligt eller inte de blir för mkt gråzoner. Så jag det återstår att se hur hårt denna lagen verkligen kommer efterföljas eller om det fortfarande kommer bli DCMA som förblir den metod som upphovsmännen får bort koperingsskyddat material, och vad det blir för böter hos sajter och tjänster som inte har ett tillräckligt bra system för att granska uppladdat innehåll.

    Artikel 13: Allt om EU:s uppladdningsfilter
     
    Last edited: 15 feb 2019