COOP ligger nere - betala med kort vs kontanter.

Diskussion i 'Betaltjänster och fintech' startad av Johnh3, 3 jul 2021.

  1. Johnh3

    Johnh3 Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    14 aug 2016
    Inlägg:
    4 562
    Mottagna gillanden:
    3 014
    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21
    Telefon 2:
    Sony Xperia L4
    Platta:
    iPad Mini
    Coop har stängt alla butiker:
    It-attack bakom Coops kassahaveri – stänger butikerna i hela Sverige

    De flesta betalar med kort förstås. Men att helt fasa ut kontanterna känns för tidigt.
    Kassasystem borde kanske inte vara för komplexa utan lite mer fristående.
    Såna här attacker borde inte kunna sänka ett kassasystem helt och hållet som i Coop fallet.

    MSB säger att man ska ha kontanter hemma:
    MSB: ”Se till att ha kontanter hemma” - DN.SE

    Men om man inte kan använda dem vad är då vitsen med att ha dem?
     
    Peddapee, stelex och Kristy gillar detta.
  2. Ascended

    Ascended Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    30 jun 2012
    Inlägg:
    1 414
    Mottagna gillanden:
    1 259
    Operatör:
    Comviq
    Telefon:
    Pixel 4a

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Comviq
    Telefon:
    Pixel 4a
    Naturligtvis kan man tycka att COOP med flera borde ha något backup-system som t ex fixar betalning via Swish.

    Förstår dock inte varför folk är så måna om kontanter, blir det någon form av samhällskollaps så kommer ändå varenda logistikkedja att kollapsa. Vad hjälper då kontanter när det inte finns några varor i matbutikerna?

    Då är det bättre att förbereda sig genom att köpa faktiska resurser istället för att spara på kontanter.

    Småstörningar likt COOP nu i helgen är ingen fara för samhället på kort tid, privatpersoner och myndigheter borde istället se till så att vi är självförsörjande under en längre tid vid händelse av någon större kollaps.

    Folk som tror att kontanter är någon lösning vid större samhällskollapser har inte studerat historia, kontanter blir i princip värdelösa pga massiv inflation... I Tyskland på 20-talet så var det mer värt att elda upp pengarna för värme än att faktiskt använda dom.
     
    milky81, stealth.pilot, stelex och 2 andra gillar detta.
  3. Johnh3

    Johnh3 Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    14 aug 2016
    Inlägg:
    4 562
    Mottagna gillanden:
    3 014
    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21
    Telefon 2:
    Sony Xperia L4
    Platta:
    iPad Mini
    Jag tror Sverige har nån form av komplex att vi ska vara så moderna och till varje pris ligga i framkant. Visst finns det fördelar med det. Men man behöver inte kasta ut fungerande system i onödan. I USA kan du fortfarande använda checkar, om du inte vill betala med kontanter.

    Jag tänker inte bara på samhällskollapser. Utan i det lilla vardagslivet. Var på ett fik nyligen och korterminalen funkade inte pga nåt bakomliggande system med Visa/Mastercard låg nere för tillfället.

    De föreslog då att betala med kontanter. Men de hade ingen växel i kassan för hundralappen jag tänkte betala med..

    Man kan ha både och under en övergångsperiod. Vi ska ha så bråttom med allt. Antingen allt eller inget ungefär.
     
    Lias08, dannejanne, stealth.pilot och 5 andra gillar detta.
  4. Heleg

    Heleg Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    5 feb 2016
    Inlägg:
    1 338
    Mottagna gillanden:
    712
    Det blir knappast hyperinflation automatiskt för att betalsystem kraschar...

    Det som brister i det här fallet är att Coop (och sannolikt nästan alla andra butikskedjor) inte har något offline-system så att kassorna (eller åtminstone butikerna) klarar sig utan uppkoppling.

    Ska man bygga ett system som klarar det mesta så ska det dels vara EMP-säkrat (så gott det nu går), dels klara av att köras offline en viss tid, dels ha UPS så att de fungerar även när strömmen har gått och om det även finns alternativa betalsätt så ökar det chansen för kunderna att kunna handla (i vår lokala Coop kan vi betala med Swish).

    Samhället är idag byggt för att vara ständigt uppkopplat, helt emot rekommendationerna från MSB...
     
    stelex, Kristy, bernard och 1 annan gillar detta.
  5. Johnh3

    Johnh3 Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    14 aug 2016
    Inlägg:
    4 562
    Mottagna gillanden:
    3 014
    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Samsung Galaxy S21
    Telefon 2:
    Sony Xperia L4
    Platta:
    iPad Mini
    Ja, Swish är en bra backup. Men även det har sina störningar då och då:
    FI vill att störningar i Swish följs upp och rapporteras | Finansinspektionen

    Swish ligger nere
     
  6. Boris92

    Boris92 Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    18 nov 2012
    Inlägg:
    879
    Mottagna gillanden:
    343

    MINA ENHETER

    Bäst är att ha ett decentraliserat system. En Coop butik klarade sig för att dom hade ett eget system. Analoga alternativ för kassasystem skulle hjälpa.
     
    Kristy och Johnh3 gillar detta.
  7. cobben

    cobben Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    21 apr 2016
    Inlägg:
    2 204
    Mottagna gillanden:
    996
    Operatör:
    Fello, Comhem, LMT.lv
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Fello, Comhem, LMT.lv
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30
    Telefon 2:
    Xiaomi Mi Mix1
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    There can be only one!
    Telefon 3:
    Xiaomi Mi Note 2 International
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Platta:
    Cube iWork11 Stylus
    ROM:
    Win10
    Platta 2:
    Antik Sony laptop
    ROM:
    Win XP, rysk version
    Kina har vad jag minns testat elektroniska CB pengar i mobilen som är oberoende av internet/uppkoppling.
    Minns inte detaljerna eller hur långt de har kommit.
     
  8. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    34 771
    Mottagna gillanden:
    34 130
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4
    ROM:
    Stock
    Platta:
    IPad Pro 12.9
    ROM:
    IOS 14
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    Fick nyss ett mail om det också:
    upload_2021-7-3_11-51-21.png


    Undrar vilken underleverantör som råkat ut för attacken. Är det ransomware igen?

    Det kan ju inte enbart handla om betaltjänsten, utan det måste vara driften för hela kassasystemen. Kan inget slås in är det ju kört.

    De skulle behöva trycka listor på alla produkter/priser och sedan skriva in allt för hand på karbonpapper.

    Udda att de inte har något backupsystem om kassorna slutar fungera.

    Man kommer att tänka på tex Garmin. De fick ju ordentliga problem som nästan tog en vecka att lösa efter ett ransomware-angrepp.

    De har säkert backuper att återläsa osv, men mängden data det ofta handlar om kan göra att det tar lång tid att läsa tillbaka. De flesta SAN för backup kör än idag mekanisk disk framför flash.
     
    Last edited: 3 jul 2021
  9. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    34 771
    Mottagna gillanden:
    34 130
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4
    ROM:
    Stock
    Platta:
    IPad Pro 12.9
    ROM:
    IOS 14
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    De verkar så sakteliga öppna upp igen.
    IT-attack mot Coop – butiker tvingas ha stängt

    Här framgår mer detaljer om bakgrunden:


    Det är en tjänst för fjärradministration - Kaseya - som har blivit utsatt för ransomware:
    New ransomware attack by REvil targets IT vendor Kaseya - CNN

    Visma som verkar drifta kassasystemet har tydligen använt tjänsten. För att skydda klienterna tycks de ha stängt ned dem/satt dem offline.

    Här är Kaseyas incidentrapport: Update Regarding VSA Security Incident
     
    Last edited: 3 jul 2021
    Oceanic, svenix och Kristy gillar detta.
  10. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    34 771
    Mottagna gillanden:
    34 130
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4
    ROM:
    Stock
    Platta:
    IPad Pro 12.9
    ROM:
    IOS 14
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    Blir intressant att se debatten om redundans som nu lär komma upp på dagordningen. Det blir mer angeläget när man plötsligt inte kan köpa mjölk längre i jämförelse mot att behöva byta ut lösenordet på säg Facebook eller Linkedin.

    Edit: Har redan börjat: MSB: Kunde ha slagit ut livsmedelsförsörjningen | SvD
     
    Oceanic, Buzz, Kristy och 1 annan gillar detta.
  11. Slimey

    Slimey Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    8 feb 2016
    Inlägg:
    686
    Mottagna gillanden:
    585
    Vi är bortskämda med den digitala lyxen. Längesedan jag betalade med kontanter, i dagsläget känns det nästan som ett problem om jag får lite kontanter istället för swish in på kontot.
     
    stelex gillar detta.
  12. kottend

    kottend Infant Droid Medlem

    Blev medlem:
    3 jul 2012
    Inlägg:
    7
    Mottagna gillanden:
    4

    MINA ENHETER

    Som någon nämde innan är det inte bara betalning som sköts i en kassa, utan även att hålla reda på hur mycket man säljer.
    Beroende på avtal klarar säkert en coop butik offlineköp med kort för ett antal miljoner innan man måste avbryta kortköp.
    Problemet om man har kapat fjärrstyrning av datorer är inte bara att man ska lösa grundproblemet utan förmodligen måste alla kassor ominstalleras i alla butiker, det tar säket en och annan stund att göra :)
     
    Kristy gillar detta.
  13. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    34 771
    Mottagna gillanden:
    34 130
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4
    ROM:
    Stock
    Platta:
    IPad Pro 12.9
    ROM:
    IOS 14
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    De verkar vara på väg online nu igen, så det var nog mer en säkerhetsåtgärd än något annat, för det borde ha tagit längre tid att komma tillbaka om de skulle behöva återställa/återläsa några större mängder information.

    Men butikerna i Värmland drabbades inte, då de har ett fristående system. Det vore kanske bra om jättarna drev systemen baserat på tex kommun/region oberoende av varandra/delade in det i kluster, men det hade så klart kostat mer: Coop Värmland klarade sig undan IT-attacken
     
    Oceanic, Nicole och Kristy gillar detta.
  14. psp123

    psp123 Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    29 apr 2013
    Inlägg:
    2 486
    Mottagna gillanden:
    2 728
    Telefon:
    iPhone 13 Pro Max, Pixel 4 XL

    MINA ENHETER

    Telefon:
    iPhone 13 Pro Max, Pixel 4 XL
    Av gammal vana har jag alltid några sedlar med mig. Det händer i alla fall en eller ett par gånger om året att kortbetalning inte fungerar.
     
    Kristy och bernard gillar detta.
  15. Ascii

    Ascii Android Expert Medlem

    Blev medlem:
    23 nov 2010
    Inlägg:
    10 163
    Mottagna gillanden:
    3 148

    MINA ENHETER

    Coop-butikerna i Oskarshamn klarade sig då de har annat kassasystem så de höll öppet precis som vanligt. :)
     
    bernard och Kristy gillar detta.
  16. cobben

    cobben Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    21 apr 2016
    Inlägg:
    2 204
    Mottagna gillanden:
    996
    Operatör:
    Fello, Comhem, LMT.lv
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Fello, Comhem, LMT.lv
    Telefon:
    Asus zenfone 6 Edition 30
    Telefon 2:
    Xiaomi Mi Mix1
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Info:
    There can be only one!
    Telefon 3:
    Xiaomi Mi Note 2 International
    ROM:
    Xiaomi.eu weekly
    Platta:
    Cube iWork11 Stylus
    ROM:
    Win10
    Platta 2:
    Antik Sony laptop
    ROM:
    Win XP, rysk version
    Inte bara Coop i Sverige.

    Kaseya VSA Supply-Chain Ransomware Attack

    While our early indicators suggested that only a very small number of on-premises customers were affected, we took a conservative approach in shutting down the SaaS servers to ensure we protected our more than 36,000 customers to the best of our ability. We have received positive feedback from our customers on our rapid and proactive response.

    While our investigation is ongoing, to date we believe that:
    • Our SaaS customers were never at-risk. We expect to restore service to those customers once we have confirmed that they are not at risk, which we expect will be within the next 24-48 hours;
    • Only a very small percentage of our customers were affected – currently estimated at fewer than 40 worldwide.
     
    Kristy gillar detta.
  17. bernard

    bernard Droidmin Moderator

    Blev medlem:
    14 maj 2009
    Inlägg:
    34 771
    Mottagna gillanden:
    34 130
    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre+Fello
    Telefon:
    Pixel 4
    ROM:
    Stock
    Platta:
    IPad Pro 12.9
    ROM:
    IOS 14
    Övrigt:
    Huawei Watch GT (2019)
    Ja, haha, jag har också alltid något i plånboken och något i messengerväskan. Räddar mig alltid några gånger om året om tex. kortterminalerna är nere.

    Det blir dock färre och färre tillfällen om året då man behöver använda "nödkassan". I alla fall sedan Swish kom till. Sannolikheten för att både Swish och den vanliga POS-terminalen ligger nere samtidigt brukar vara rätt låg.
     
    psp123 och Kristy gillar detta.
  18. Heleg

    Heleg Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    5 feb 2016
    Inlägg:
    1 338
    Mottagna gillanden:
    712
    Jag är så trött på kontanter, har några mynt i plånboken som jag nästan aldrig har med mig.

    Blev galet trött i en Lidl i våras då jag lämnade tillbaka en vara som jag köpt i samband med ett köp och kassören envisades med att avsluta det köpet först och sen ta återköpet och betalade tillbaka med kontanter...
     
  19. Ko900

    Ko900 Kid Droid Medlem

    Blev medlem:
    18 dec 2020
    Inlägg:
    32
    Mottagna gillanden:
    37
    Operatör:
    Fello, Comviq
    Telefon:
    Xiaomi redmi note 8 pro

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Fello, Comviq
    Telefon:
    Xiaomi redmi note 8 pro
    Vad är det som är så besvärligt egentligen? Givet att det är enda sättet för oss privatpersoner att få tillgång till centralbankspengar så tycker jag det är viktigt att alltid ha några tusen i kontanter hemma, som en backup. MSB uppmanar till detta och det skadar inte att använda kontanter till lite småköp då och då i vardagen bara för att underhålla det.

    Jag är riktigt orolig för hur obrydd svenska folket är inför denna fråga faktiskt, vi är inte landet lagom - vi är jordens mest extrema land på denna punkt.
     
    Lias08 gillar detta.
  20. Hakan2

    Hakan2 Teen Droid Medlem

    Blev medlem:
    12 jul 2018
    Inlägg:
    336
    Mottagna gillanden:
    255
    Operatör:
    Telenor, Hallon, Halebop
    Telefon:
    OnePlus Nord

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Telenor, Hallon, Halebop
    Telefon:
    OnePlus Nord
    Info:
    Android 10
    Underlig debatt om kontanter. I fallet med Coop hade det ju inte hjälpt att betala med kontanter eftersom kassasystemet låg nere, inte bara kortbetalningen. Sedan undrar jag hur man ska få ut kontanter om bankomaterna inte fungerar. De är ju lika beroende av systemen som kortbetalningar. Det är bara foliehattar som inte begriper det. :D
     
    Lias08, Peddapee, stelex och 2 andra gillar detta.