Fråga: Växla mellan fjärrvärme och luft-/luftvärmepump

Hallå,

En fundering jag haft ett tag som vill höra med er om.

Jag bor i ett enplanshus med källare. Har fjärrvärme i huset och en luft/luftvärmepump på övervåningen med en Sensibo Sky kopplad till.

Har en Ngenic Tune (styrning av fjärrvärme) kopplat till fjärrvärme med innegivare i källarplan.
Kör en Homey Pro från 2019.

Nu till min fundering.
Fjärrvärme kostar där jag bor 92,90 öre/kWh.

Som det är just nu så är ju elen ofta betydligt billigare än detta.

Skulle det på något sätt gå att automatisera att när elen är billigare än fjärrvärmen så ska luftvärmepumpen kicka igång och radiatorerna uppe stängas av eller sänkas i temperatur tro?

Behöver jag kanske inhandla någon typ av radiator termostat, typ Tuya, som jag kan reglera via zigbee eller wifi då och då stänga av /sänka.

När elpriset sedan går upp igen och blir dyrare än fjärrvärme priset så får istället fjärrvärmen göra jobbet.

Behöver jag kanske veta hur mycket kWh fjärrvärme drar vid t.ex 23 grader på elementen kontra hur mycket kWh luftvärmepumpen drar vid samma temp? Och hur kan jag ta reda på det?

Skulle det gå att lösa på något sätt tro, om någon är med på vad jag menar?

/Ducken

 

Har du en modern LL-pump kanske du kan begränsa den vid höga elpriser? När den sedan värmer drar ju fjärrvärmen ner via termostater på elementen automatiskt

En annan tanke. Glöm inte att ditt pris på fjärrvärme är per kWh energi, medans elpriset för LL-pump även belastar elöverföring och övriga poster hos nätägaren. Alltså är det inte bara spotpris som ska räknas in när LL går

Har du kollat så inte din Sky kan styra detta ?

 

Tack för snabbt svar.

Jo det borde finnas i min sensibo, annars går det nog att lösa via Homey.

När då pumpen sätter igång så tar det ju ett litet tag innan fjärrvärme känner av att de inte ska ge mer värme, blir det inte lite dubbelt uppvärmt då och därmed dyrare?

Är med på att det inte bara är spotpris jag måste ta hänsyn till, men någonstans måste ju brytpunkten gå, men hur kan jag ta reda på det tro?

Skulle det hjälpa något att ha termostater som jag kan styra med zigbee eller wifi?

 

Är inte så duktig på Homey och alla protokoll. Jag kan mest energier, flöden osv

Personligen tror jag det kan bli ganska svårt att hålla perfekt komfort om systemen ska alternera varandra. Elektroniska termostater på radiatorer skulle snabba upp fjärrvärmens styrning radikalt men det är även en stor summa som ska investeras, och du vill väl främst spara pengar här

Vad gäller brytpunkt borde det finnas någon kalkyl eller likande att googla sig till. Alla med elbil lär ha räknat på det för att veta vad deras ”förbrukning” kostar kontra bränslen

 

Hmm gillar inte att medge det men du har nog rätt. Tanken är ju att automatisera men framför allt att spara pengar
Kostar nog kanske mer än vad jag kommer spara inom snar framtid samt att det säkert blir lite hattigt med komforten.

Min tanke är nog god dock :-)

Kör elbil men har nog inte gjort nån sån kalkyl men får väl kolla upp det.

 

Man måste ju veta vad bilen kostar per mil jämfört med bränsle. Räkna

LL-pumpen sprider värme och samlar damm så den bidrar till viss komfort. Men så väsnas den lite som gengäld. Det lär inte kosta mycket att låta den cirkulera luften för spridning och luftkvalitet om behovet finns

 

Har förmånsbil så drabbar väl inte mig egentligen så är nog därför jag inte räknat så noga

Sant angående pumpen. Men med elpriset inkl allt så landar det kanske på mer i kr/öre per kWh än fjärren.

Du fråga kanske men hur många kWh timmar drar fjärren vid t.ex 23 grader?

Likaså hur mycket kWh pumpen drar vid samma temp?

 

Jag har kört precis så ett par år. Sänker helt enkelt fjärrvärmecentralen till 5 grader när elen är billig och startar då luftvärmepumpen. Och det omvända när elen är dyr.
Har en stabil inomhustemperatur trots att jag växlar.

 

Här är den enkla Home Assistant automationen om det kan vara till nytta:

Kod:

alias: Heat based on price Danfoss or Daikin
description: ""
trigger:
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.nordpool_kwh_se4_sek_3_10_025
    below: 1.25
    id: Electricity low
  - platform: numeric_state
    entity_id: sensor.nordpool_kwh_se4_sek_3_10_025
    id: Electricity high
    above: 1.25
condition:
  - condition: or
    conditions:
      - condition: numeric_state
        entity_id: climate.danfoss_target_temperature
        above: 15
        attribute: temperature
      - condition: state
        entity_id: climate.daikinxrh30
        state: heat
action:
  - choose:
      - conditions:
          - condition: trigger
            id: Electricity low
        sequence:
          - data:
              temperature: 5
            target:
              entity_id: climate.danfoss_target_temperature
            action: climate.set_temperature
          - data:
              temperature: 21.3
              hvac_mode: heat
            target:
              entity_id: climate.daikin
            action: climate.set_temperature
          - data: {}
            target:
              entity_id: climate.daikin
            action: climate.turn_on
      - conditions:
          - condition: trigger
            id: Electricity high
        sequence:
          - data:
              temperature: 21
            target:
              entity_id: climate.danfoss_target_temperature
            action: climate.set_temperature
          - data: {}
            target:
              entity_id: climate.daikin
            action: climate.turn_off
mode: single

 

Intressant!

Får jag fråga hur du har satt upp allt? Har du automatiserat det och vad använder du?

Har du räknat fram någon brytpunkt vid vilket pris det ska skifta osv?

Märker du någon skillnad i kostnad?

 

Är ju rätt dålig på HA då jag kör Homey. Lust att förklara?

 

Hej, vi skrev samtidigt, se hur jag satt upp det ovan

Jag bryter vid spotpris på 1,25.
Jag har märkt en ganska stor skillnad i kostnad (gammalt hus, läcker mycket värme) när jag slår ihop totalkostnaden för FJV+El.

Edit: jag använder en Danfoss Ecl med Modbus och en Daikin värmepump med WiFi modul.

 

Enkelt förklarat (ligger med mobilen i sängen):
Jag triggar på pris över 1,25 och under 1,25 och ställer in baserat på det förutsatt att värmen faktiskt är på.
Under 1,25, sätt fjärrvärmen på 5 grader, starta värmepumpen.
Över 1,25, sätt fjärrvärmen på 21 grader, stäng av värmepumpen.

 

Vart har du fått 1,25 ifrån? Vad kostar fjärrvärme hos dig?

Tänker bara på vilken brytpunkt jag i så fall skulle sätta.

Har en Panasonic LL pump med wifi men kör via en Sensibo som sagt.

 

P.s dags att gå över på HA

 

Ok jag är med. Varför ställer du fjärrvärme så lågt? Tar det inte väldigt lång tid att värma upp igen då när pumpen slår av och fjärren på? Borde det inte räcka med att sätta fjärr på typ 15 grader?

 

Ja men jag är ju så insyltad i Homey nu men ska fundera på't

 

Kommer inte exakt ihåg hur jag tänkte men med avgifter etc. så blir det typ det dubbla. Tänker att värmepumpen ger 3-4ggr per instoppad kWh medan fjärrvärmen endast ger 1gång den instoppade energin. Fjärrvärmen kostar runt 70öre. Så kändes då som en lagom brytpunkt.

 

Du lär ha ett COP värde på LL pumpen som dessutom gör den väldigt mycket effektivare så länge inte utomhustemperaturen går allt för lågt. Se över specifikationen för korrekt uträkning.
Kör själv HA och där skulle det inte vara några som helst problem att proaktivt sänka behovet av temp från Ngenic Tune men det verkar inte finnas någon app för den i Homey som det gör för Sensibo. Jag skulle gissa att du genom att strategiskt placera innegivaren till Ngenic helt kan strunta i att behöva automatisera den eftersom den ändå stryper så länge inställt temperatur uppnås.

 

Jag vill ju att fjärrvärmen ska sluta shunta ut värme helt o hållet (avstängt läge) för annars förbrukas ju ändå en del energi där.
Jag har inte haft nån fördröjning och haft en stabil temperatur. Men jag har radiatorer och ingen golvvärme. Med golvvärme lär det säkert bli en del "lagg".