Diskussion: 5G-auktionen (2,3 GHz och 3,5 GHz-banden)

Tycker det visar ungefär det jag säger. Det går inte att göra en sån här sak utan att bli upptäckt. Står att Apple blev misstänksamma redan samma år.

Då ska vi också komma ihåg att omfattningen här är mikroskopisk jämfört med vad Huawei skulle behöva göra för att bedriva systematiskt spioneri.

Det lär nog komma fram oavsett konsekvenser.

En hel hög med kinesiska läkare har ju t.ex. spridit tämligen frispråkiga uppgifter om covid-19. Var det inte till och med någon som blev mördad av regimen?

Många har försökt hemlighålla oegentligheter genom åren. Se på Auschwitz, Tjernobyl, Gulag osv.

Det går med små projekt under begränsad tid. Men blandar du in tusentals personer under decennier så snackar någon ganska snart.

 

Vi kan nog älta konspirationsteorier och sätt hur länge som helst men tillbaka till ämnet.
Det är egentligen synd att de försökte helt utestänga Huawei/ZTE.
Att sätta sånt krav på Core/Transmission är väl en sak men just BTS delen kan ju va öppet. dvs radiodelar, antenner.

 

Tycker dock att det är intressant. Ingen har för mig presenterat ett trovärdigt scenario hur Huawei skulle lyckas spionera.

Det är klokt att vara misstänksam mot diktaturer, men så även mot områden där det finns stora ekonomiska intressen och lobbyister.

Ericsson och Nokia är förstås överlyckliga att Huawei blivit svartlistade, liksom halva västvärldens näringsliv.

Det är hopplöst att konkurrera med Kina. Bra produkter till vrakpris!

Jag säger inte att misstanken är obefogad. Jag säger att det finns starka skäl att vara kritisk i denna typ av frågor.

 

Tre överklagar PTS svartlistning av Huawei

 

Denna tråd är ju full med trovärdiga såna scenarion?

Jag har sett dina inlägg i tråden det senaste dygnet, och tycker snarare dina försök att bortförklara eller "tänka bort" olika sätt för Kina att angripa våra kommunikationssystem har dåligt stöd.
Har Kina levererat hårdvaran, och har de tillgång till mjukvaran på olika sätt (mjukvaruuppdateringar, personalåtkomst osv) så är det givetvis en uppenbar risk att de använder den förmågan de tillskansat sig, och inte alls speciellt långsökt. Det behövs inga tusentals personer, snarare några få tekniker eller programmerare, som antingen kan befinna sig i Kina eller i målandet. Givetvis kan välutbildad personal inom underrättelsetjänsten hålla tyst.

 

Ingenting är förstås omöjligt. Men jag står fast vid att det är svårt av flera anledningar.

Dessutom vore det enormt riskfyllt. Kina lever på västvärldens konsumtion. Ett dokumenterat fall av spionage vore slutet för hela Kinas telekom-industri och kanske även fler sektorer än så.

Jag har svårt att se att man skulle ta den risken för att stjäla information. Då finns många andra sätt att bedriva underrättelsearbete.

 

Kommer att dra ut på tiden detta.. Konstigt att det ska vara så svårt. Alla andra länder har precis samma sak att ta ställning till.

Svenska myndigheter i ett nötskal!

 

Ja precis, ZTE swappades ut ganska tidigt, o då till lite av vart, men mestadels Huawei så det är väl det Tre försöker undvika då det blir extra kostsamt för dem.

 

Det finns ju ett utmärkt exempel i tråden, där Kina åkte fast med handen i kakburken, nämligen en extra komponent på en typ av chip som Kina levererat som möjliggjorde intrång i hårdvaran. Tydligare "smoking gun" finns knappast. Var detta "slutet för hela Kinas telekom-industri"? Nej, händelsen verkar redan bortglömd av privatpersoner och ingen brydde sig. Eller förvisso, västvärlden har ju börjat bry sig just genom att stänga ute kinesisk utrustning.
Finns även fler exempel, men alla behöver inte handla om avsiktliga grejer. Den ovan är ju dock uppenbart avsiktlig.

Då fanns denna komponent i servrar hos företag, inte hos mål av mycket stort värde för underrättelsetjänsten såsom ett politiskt, diplomatiskt eller militärt mål. Det finns helt klart mer förfinad teknik än det man hittade där, att användas mot de verkligt viktiga målen, där det istället för storleken av ett riskorn (som i det fallet) handlar om ännu mindre komponenter. Komponenter som inte ens experter uppenbart skulle hitta, om de inte visste exakt vad de skulle leta efter. Vi pratar om saker som är så komplexa och mikroskopiskt små, delar av ett chip, där det inte är uppenbart för någon vad en komplement ska göra eller vad den KAN göra (om den utnyttjas i onda avsikter). Redan på 70-talet undersökte NSA skrivmaskiner och annan utrustning som plockats hem från amerikanska ambassaden i Moskva pga misstanke om tekniskt spionage - trots ett begränsat antal produkter att undersöka så tog det flera månader av arbete att hitta den grej ryssarna planterat in, och NSA hade nästan gett upp. Detta redan på 70-talet. Så svårt var det. Tänk då dagens teknologi och applicera samma exempel.

Ett förenklat, annat exempel:
Google sålde konsumentutrustning i flera år, jag minns inte vilken produkt det gällde men något i Nest-serien, och produkten såldes i flera år, och helt plötsligt annonserade Google att det fanns en mikrofon i produkten och att den som ville nu kunde aktivera "ok Google" på produkten. Då pratar vi något som sålts i mycket stora kvantiteter, och som varit föremål för diverse "teardowns" av folk som gillar sånt. Ingen upptäckte mikrofonen. Denna gång hade Google inte dåliga avsikter, de hade missat att beskriva mikrofonen i produktbladet och den hade aldrig använts. Kom ihåg att det finns ännu mindre komponenter än en mikrofon. Hur lätt är det att hitta? Det finns böcker på detta tema, där militär utrustning slutar fungera genom en signal, genom en mikroskopisk komponent som ingen reagerat på.

Hade mikrofonen börjat sända data i det fallet om Google ovan så hade det antagligen upptäckts då det rör sig om konsumentutrustning som finns i miljontals exemplar och folk vill ju alltid bevisa att storföretagen avlyssnar osv - att avlyssna med konsumentutrustning är nog dömt att misslyckas, särskilt då allt går över det öppna internet, det kommer upptäckas. Men att avlyssna med kommersiell utrustning som t.ex. 5G-utrusning är en helt annan sak pga komplexiteten av utrustningen och hur raffinerat det går att utföra spioneriet om man verkligen anstränger sig samt den dåliga insynen då ytterst få är behöriga att jobba med utrustningen och mobiloperatörerna av naturliga skäl applicerar stark sekretess och säkerhet kring sina system. Det är knappast så att utomstående experter (eller hobby-teardown-entusiaster för den delen) får tillgång till utrustning hos operatörerna för att leta svagheter, så som de kan ge sig på vanlig konsumentutrustning.

Med andra ord: vi bör inte använda utrustning från kinesiska företag och inte heller utrustning som tillverkats i Kina i känslig verksamhet. Det sista är såklart svårt att undvika idag, men är det ett västligt företag med tillverkning i Kina finns ändå ett visst skydd, de kan inte helt obemärkt göra sina ingrepp. Och de styr inte heller mjukvaran.

 

Snurr snurr...

PTS överklagar till kammarrätten – pausar 5g-auktion

 

Har jag missat något utlåtande från förvaltningsdomstolen? De har väl bara beslutat om inhibition? Inte underkänt själva svartlistningen?

Kan dock inte läsa artikeln så kanske är tydligare om man läser hela.

 

Läs PTS meddelande istället: PTS pausar 5G-auktion | PTS

PTS överklagar alltså förvaltningsrättens beslut om inhibition till kammarrätten.

 

Efter Huawei-debaclet: Tre väljer Ericsson för 5g-utrustning

 

Det kan ju ha varit delvis för att fördröja processen så man kunnat fixa en ny leverantör innan också.

 

Tråkigt om det ska dra ut så lång tid.

5G-utbyggnaden kan försenas över ett år | SvD