1. Registrera ett konto och bli del av Sveriges förmodligen trevligaste och mest hjälpsamma community.
    Stäng notis

VARNING för operatörernas telefonsvarare!

Diskussion i 'Allmänna diskussioner' startad av doktorn, 21 nov 2012.

  1. googleye

    googleye Professional Droid Medlem

    Blev medlem:
    8 mar 2010
    Inlägg:
    2 255
    Mottagna gillanden:
    247
    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Huawei Nexus 6P

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tele2
    Telefon:
    Huawei Nexus 6P
    ROM:
    Stock
    Platta:
    Samsung Galaxy Note 10.1
    ROM:
    CM 10
    Även om jag håller med är det ju inte för att folk är dumma som de kan göra så. De är för att 99% av deras kunder inte har den kunskapen du har och det gör inget om en eller två lyckas få sin faktura avskriven, de tjänar ändå pengar.
     
  2. doktorn

    doktorn Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    22 jun 2009
    Inlägg:
    763
    Mottagna gillanden:
    109

    MINA ENHETER

    Fan jag älskar dig holck :-)

    Jag tror det är dags att kontakta Aftonblaskan.

    Skickat från min Galaxy Nexus via Tapatalk 2
     
  3. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Jag är nöjd med 3 som operatör och avser inte att byta.

    Men det är inte rätt att ta dem i försvar för att andra gör likadant.
    Det är fortfarande fel.

    Och ja, det ÄR fel då operatören tar betalt för något som inte levereras.
    Operatörens hänvisning sker på exakt samma sätt när du är utomlands
    som när du är i Sverige. Ingen skillnad. Luren är avstängd.

    Eller tar de betalt för att de är vänliga att skicka samtalet till telesvar
    så du kan njuta av semestern?

    Det är ungeför som om de skulle ta betalt för eskorten av samtalet till ditt
    telesvar även om du lämnade mobilen i Sverige för att de VISSTE att du
    var utomlands.

    Nu vet jag inte om operatören exporterar din profil (diverts etc) till
    HSS/HLR:en som finns hos operatören vars cell du är ansluten till utomlands.
    Med detta görs alltså vidarebef. via utlandsoperatören.

    Låter i min värld som att gå över ån efter vatten men fullt möjligt.
    Dock kostar detta Svenska operatören pengar att göra - vilket jag inte
    tror de har valt att göra. Det är extremt korkat när det faktiskt inte
    behövs då pagen fortfarande skickas via Svenska operatören.

    Man kan läsa lite om varje på denna länk:

    http://en.wikipedia.org/wiki/IP_Multimedia_Subsystem

    // A
     
  4. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Jag skrev "dumma" för att folk helt enkelt inte vet, som du beskrev.

    Ja, man får se det till stora massan. :)

    // A
     
  5. Cupcakes

    Cupcakes Android Expert Hedersmedlem

    Blev medlem:
    14 jan 2011
    Inlägg:
    11 605
    Mottagna gillanden:
    3 338
    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB
    Platta:
    iPad Pro 10,5
    Platta 2:
    iPad Mini 4
    Att det är dyrt kan jag inte säga emot - jag tar inte heller specifikt 3 i försvar, jag ville mer påvisa att det är på det sättet de Svenska operatörerna gör.

    Jag kan inte det tekniska gällande detta - men jag skulle gissat på att samtalet kopplas till den utländska operatörens nät, när det nätet säger att telefonen inte är tillgänglig, då skickar den utländska operatören tillbaka samtalet och därmed debiteras det dubbel taxa. Huruvida det stämmer eller ej har jag inget belägg för, eftersom jag som jag sa, inte har koll på den tekniska biten.

    Som jag redan sagt så gör operatörer mycket för att tjäna pengar - men jag tycker inte att de gör fel på något sätt faktiskt. Om det är så att alla pengar går till sen Svenska operatören så är det fult. Anledningen till att jag inte tycker att det är fel är eftersom de informerar om hur det debiteras. Är man inte nöjd med det - då får man leta andra lösningar.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Involvera inte mig i det där bara :-)
     
  7. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Vet ej om operatörerna sins mellan kräver att samtalet mellanlandar på
    deras utrustning för att du var där sist för att det ingår i deras roamingdeal
    eller inte men detta är absolut inget krav rent tekniskt då som sagt
    informationen inte krävs då utloggningen även sker i hemsystemet.

    Om den utländske operatören tar 5:- för att studsa samtalet i sitt nät
    tjänar t.ex 3 20:- på mitt "utanför-EU-besök".
    Utan att låta det studsa men att få oss att TRO att det gör det gör
    att de tjänar 25:-.

    Vilken hade du valt?

    Ett test man kan göra är att köra om man råkar ha ett utländskt kontantkort
    i en låda som inte är tomt:
    **62*+46nummer#
    (deaktivera med #62#)

    Skicka vidarekoppling till ett svenskt nummer, prova både PSTN (fasta nätet) och mobilnummer.
    Numret får inte existera då du måste få en felkod. Kontrollera detta först.
    Ring sen detta nummer, det utländska du har alltså.
    Får du en svensk röst är operatören som kopplar samtalet vidare svensk.
    Samtalet stannar alltså i Sverige trots att operatören är utländsk.
    Då är vidarekopplingsavgiften möjligtvis på något sätt motiverbar (se anledning ovan).
    Dvs, hanteringen sker i Sverige för att du loggade ut här.
    Får du en utländsk röst är det alltså hemoperatören som tar emot felkoden
    från nätet i Sverige (kan ej upprätta session) och med en röst förklarar felet.
    Då ser du rätt tydligt hurvida just denna operatör i fråga har rätt att lägga på
    vidarekopplingsavgifterna trots att telefonen är avstängd...

    // A
     
  8. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Ytterligare ett inlägg:

    Viktigt är att förstå att det viktigaste i sammanhanget är kortets IMSI-nummer.
    Detta är unikt.

    Ditt telefonnummer kan flyta mellan alla världens operatörer där roamingavtal finns.
    Detta innebär att ditt nummer + delar av profilen kan lånas ut så de vet ditt nummer osv,
    vidarekopplingar och annat som är bra att veta.
    Simkortet innehåller info om ditt IMSI-nummer, din hemoperatör, crypto/auth + lite annat. Finns descriptionfält där ens mobilnummer kan skrivas också men detta används
    inte så ofta då numrena numer kan flyttas runt.
    Numret är inte "direkt knutet" till en specifik operatör så att säga utan kan faktiskt
    finnas exakt var som helst.

    Dock utesluter inte det ena det andra.
    Din hemoperatör kan fortfarande välja att växla alla samalen först innan det kopplas vidare.
     
  9. Playstation

    Playstation Senior Droid Medlem

    Blev medlem:
    16 maj 2012
    Inlägg:
    1 764
    Mottagna gillanden:
    95

    MINA ENHETER

    Exakt hur är det fel att operatörerna låter dig betala för deras extra omkostnader när du väljer att använda deras tjänst där den kostar mer?

    Annars vore det rätt enkelt att riva ikull ett bolag, eller ännu bättre, starta en operatör i Playstation Landet med eget nät. Få folk att teckna en massa abonnemang i Sverige, åka till PSL och använda sina telefoner till max. Sverige Operatören får betala mig pengar, kunderna betalar ingenting och sverige operatören går med förlust... Nu är detta ett orealistiskt scenario, men poängen är att kundens agerande självklart måste påverka prisbilden.

    Skickat från min U20i via Tapatalk 2
     
  10. doktorn

    doktorn Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    22 jun 2009
    Inlägg:
    763
    Mottagna gillanden:
    109

    MINA ENHETER

    Med lite kunskaper om routing är det inte svårt att lista ut att merkostnaden i det här fallet inte finns. Läs gärna holcks tekniska beskrivning tidigare i tråden. Det är tekniskt möjligt, men mycket tvivelaktigt att roamingoperatören skulle belastas för hemoperatörens interna system.

    Här får du den felaktiga tron att ett aktivt val görs. Det var aldrig ett val att använda denna tjänst utomlands, lika lite som att det är ett aktivt val att bli rånad för att man kliver ur hemmet.
     
  11. Cupcakes

    Cupcakes Android Expert Hedersmedlem

    Blev medlem:
    14 jan 2011
    Inlägg:
    11 605
    Mottagna gillanden:
    3 338
    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB
    Platta:
    iPad Pro 10,5
    Platta 2:
    iPad Mini 4
    Du har inte heller gjort ett aktivt val för att inte använda den, hade du gjort det så hade du avaktiverat den. Eftersom du inte har stängt av telefonsvararen så följer ju tjänsten med till utlandet.

    Ganska självklart så följer de tjänster du har i Sverige - med till utlandet, dock så kostar det mer att använda dem.

    Risken finns ju fortfarande att du blir rånad i ditt eget hem, på samma sätt som att den finns när du går hemifrån. Om man på något vänster ska få detta att kunna jämföras med telefonsvarare hit och dit så blir det ju; -Risken att bli rånad finns i hemmet (tjänsten är altiv) och när du går hemifrån så finns risken fortfarande (tjänsten är aktiv i utlandet), om du inte väljer att skydda dig mot rån (avaktivera tjänsten). Kass jämförelse, men hoppas du förstår in poäng.




    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. doktorn

    doktorn Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    22 jun 2009
    Inlägg:
    763
    Mottagna gillanden:
    109

    MINA ENHETER

    Hur många tror du, allvarligt talat, läser igenom det finstilta och förstår att "jaha jag måste alltså stänga av gratistjänsten jag inte ville ha från första början (men låtit bero eftersom den var gratis) eftersom jag inte blir debiterad för bara en kostnad, utan två, när jag har registrerat min telefon utomlands (oavsett om den är av eller på)."?
    Jag är tekniker, inte ekonom, inte jurist. För mig ter sig verkligheten som den är och inte som kartan ritats.
    Om man dessutom som äldre inte ovanligt konstigt tror, att telefonsvararen följer med i telefonen, verkar det rimligt att då också anta att en kostnad kommer att finnas för mottaget samtal till min telefonsvarare. Men att därifrån kunna utläsa att min telefonsvarare ringer hem till Sverige också är långt ifrån självklart. Att du som konsument tycker att "Javafan det verkar ju som en rimlig lösning. Det här var ju jävla fint av min operatör att gömma i en paragraf nånstans på hemsidan. Det här är ju en skitbra tjänst de lurade på mig alldeles utan att jag behövde be om det." så är du ganska ensam hoppas jag. Det är ett svineri hur man än väljer att dra liknelserna. Det är ett fulspel eftersom det krävs en aktiv handling för att slippa råka ut för överraskningar. Sen kan man leka sur och tvär och säga att du får skylla sig själv om du gör felaktiga tolkningar av denna paragraf.

    Sammanfattning:
    Har du en manuell telefonsvarare i din lur betalar du för mottaget samtal. Låter rimligt.
    Har du en av operatören tillhandahållen telefonsvarare betalar du både för mottaget samtal, och vidarekoppling tillbaka till Sverige för inspelning av röstmeddelande, trots att det inte är en reell merkostnad för din operatör.

    Tycker någon överhuvudtaget att informationen om merkostnaden utöver mottaget samtal är självklar och otvivelaktigt presenterad (förrutom cammen3 då möjligen)?
     
  13. Cupcakes

    Cupcakes Android Expert Hedersmedlem

    Blev medlem:
    14 jan 2011
    Inlägg:
    11 605
    Mottagna gillanden:
    3 338
    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Telia, Tre
    Telefon:
    iPhone 11 Pro 256GB
    Platta:
    iPad Pro 10,5
    Platta 2:
    iPad Mini 4
    Det är inte särkilt gömt eller finstilt på operatörernas hemsidor utan informationen finns samlad på sidorna med info för utlandet.

    Som jag sagt tidigare: Så länge de informerar om det så tycker jag inte att det är fel - men om det visar sig att alla pengar går till operatören här i Sverige så det däremot fult.

    Vi har uppenbarligen olika åsikter och tankar, så nu kan vi lämna det tycker jag och hålla oss till ämnet. Som jag sagt tidigare så är det bra att en tråd som denna finns för att uppmärksamma folk på detta.

    Om du lyckas väcka intresset hos någon tidning så får du gärna länka någon artikel eller liknande :)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. lillefar

    lillefar Kid Droid Medlem

    Blev medlem:
    18 jul 2012
    Inlägg:
    66
    Mottagna gillanden:
    5

    MINA ENHETER

    För det första så är ju inte detta nått okänt, det har ju debatterats flitigt i åratal. Har man läst en tidning ellet sett ett nyhetsprogram de sista 10 åten så vet man om detta.

    För det andra så står detta i det avtal man undertecknar när man skaffar sitt abonnemang, att inte vara läskunnig är ingen ursäkt.

    Skickat från min ST27i via Tapatalk 2
     
  15. mikaelgo

    mikaelgo Youth Droid Medlem

    Blev medlem:
    13 dec 2009
    Inlägg:
    121
    Mottagna gillanden:
    4

    MINA ENHETER

    Håller med om att det är svinigt, men en 3de parts svarare kanske skulle funka för att inte kostnaden ska uppstå? Jag kör CallControl och då spelas meddelandet inte in på mitt abb utan på en server hos CallControl. Jan kan dessutom lyssna av meddelanden när jag får wifi - täckning. Ett tips? https://play.google.com/store/apps/...NlLmFpbi5jYWxsY29udHJvbC5hbmRyb2lkY2xpZW50Il0.

    Skickat från min GT-N8000 via Tapatalk 2
     
    Last edited: 22 nov 2012
  16. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Och hur transfereras samtalet dit?
    Vidarekoppling?
     
  17. mikaelgo

    mikaelgo Youth Droid Medlem

    Blev medlem:
    13 dec 2009
    Inlägg:
    121
    Mottagna gillanden:
    4

    MINA ENHETER

    Oklart.... Har inte fått någon räkning som är saltad när jag varit utomlands dock.

    Skickat från min GT-N8000 via Tapatalk 2
     
  18. Bjarne

    Bjarne Adult Droid Medlem

    Blev medlem:
    24 aug 2010
    Inlägg:
    934
    Mottagna gillanden:
    127

    MINA ENHETER

    Exakt. Detta är ett återkommande inslag i kvällstidningarna inför semestrarna. Vet inte hur många gånger de återanvänt den artikeln. För att inte tala om reportagen om de som kommit hem från semestern och fått en saftig räkning. :-)

    Skickat med min GT-P7500 som kör CyanogenMod 10 Jelly Bean
     
  19. Nth

    Nth Youth Droid Medlem

    Blev medlem:
    6 maj 2010
    Inlägg:
    196
    Mottagna gillanden:
    22

    MINA ENHETER

    Sedan i somras måste operatörerna ha en kostnadskontroll för data för sina kunder för att undvika att det blir skyhöga kostnader. Gränsen ligger på 550-600 kr om jag inte missminner mig, om man önskar kan man öka eller minska den.

    Ni som har 3 kan ändra det på Mitt3 t ex.

    Kan kännas tryggt för de som inte fattar att man inte kan tanka hem prison break på utlandssemestern. (För er som förstår referensen).

    Man kan säga vad man vill om det är rätt eller inte, men ni har ingått ett avtal och jag vågar säga att i alla operatörers avtal så står det att tjänsten inte fungerar likadant utomlands som hemma. Att bara anta att det inte är några problem får helt och hållet stå för er.

    EU håller dock med om att det inte är ok att ta betalt för telefonsvararen. Något som EU gör bra är att pressa ned priserna, tyvärr kan de bara göra det inom EU.

    Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2
     
  20. holck

    holck Android Apprentice Medlem

    Blev medlem:
    2 aug 2010
    Inlägg:
    4 448
    Mottagna gillanden:
    465
    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X

    MINA ENHETER

    Operatör:
    Tre
    Telefon:
    LG Nexus 5X
    ROM:
    Default
    Intressant är att det inte skrives i sms:et som kommer när man åker utomlands.

    Jag tycker det tydligt att man ser att telesvar kostar pengar utomlands.
    Däremot anser jag inte det vara särskilt tydligt att desamma kostar pengar när mobilen är avstängd.

    Detta är vad som gör mig irriterad.

    Såhär skriver 3:
    Utloggad telefon har inget med "Inget svar" och "upptagen" att göra.
    Helt olika rutiner i växlingen.

    // Anders